Para Portal APU.uy dialogamos con Cecilia Wernik, coordinadora de la Unidad Temática sobre Género del Frente Amplio, principal fuerza política del Uruguay y con chances firmes de regresar al gobierno en las próximas elecciones nacionales a realizarse en el segundo semestre de este 2024.

Durante los primeros 20 años del siglo XXI, la violencia de género en Uruguay ha sido una problemática persistente y alarmante. Las estadísticas muestran un incremento en las denuncias de violencia doméstica, con un pico notable en los últimos años debido, en parte, a una mayor conciencia y disposición de las víctimas a denunciar estos actos.

En este período, Uruguay ha implementado importantes reformas legales y políticas públicas para abordar la violencia de género. La Ley 19.580, promulgada en 2017, marcó un hito al establecer un marco integral para la protección de las víctimas y la prevención de la violencia basada en género.

Cecilia Wernik es maestra, activista y dirigente política social, columnista en diferentes medios tanto digitales como radiales y Coordinadora de la Unidad Temática de Género del Frente Amplio; uno de los partidos más importantes del Uruguay, que, de acuerdo a los diferentes sondeos y las últimas elecciones nacionales, una de las principales fuerzas políticas con mayor posibilidad de volver al gobierno en este año electoral que atraviesa Uruguay.

Portal APU.uy:. Antes de entrar de lleno en el tema, siempre es importante definir conceptos. Es importante saber ¿de qué estamos hablando, cuando hablamos de violencia de género en Uruguay?

CW:.  El concepto violencia es muy amplio, pero cuando nosotros hablamos de violencia de género a lo que hacemos referencia es a la violencia que se ejerce hacia otra persona por el hecho de esa persona ser mujer o tener un género disidente, por ejemplo.

La violencia de género es una construcción social que viene de la mano de la construcción de nuestra sociedad que es patriarcal y, justamente lo que hace es generar una desigualdad de poder en la cual históricamente las mujeres hemos sido consideradas objeto para los varones y en desde ese lugar, desde el lugar de objeto, desde el lugar minimizado, desde el lugar de la cosa es que todo lo feminizado se vuelve objeto de violencia.

Entonces, cuando hablamos de violencia de género justamente hablamos de esa violencia que se ejerce me gusta hablar de los cuerpos feminizados, porque a las mujeres trans también y también a los varones trans.

Portal APU.uy:. En este sentido y apelando tu condición de coordinadora de la unidad temática de género del Frente Amplio nos interesa, en el marco de esta campaña que político electoral que está atravesando el Uruguay, ¿Cuáles son las propuestas que se han establecido desde la unidad temática para abordar este tema?; y en este contexto ¿qué es la perspectiva interseccional de género?

CW:. Cuando hablamos de una perspectiva interseccional de género quiere decir que tenemos que tener en cuenta que estamos atravesadas por muchas condiciones a la misma vez, como la clase, el género, la etnia, la orientación sexual, que nos convierten más o menos en una escala de vulnerabilidades

Si yo tengo más vulnerabilidades no es lo mismo que si tengo una vulnerabilidad. Entonces, por ejemplo ser una mujer afro, lesbiana te transforma para esta sociedad machista y patriarcal, te transforma en alguien más vulnerable.

Justamente cuando hablamos de interseccionalidad es muy importante porque es una forma de mirar el mundo, es una forma de analizarlo para buscar una justicia social digamos, ese sería como el objetivo para poder ser más justas. Ser una mujer blanca, caucásica, heterosexual es donde la sociedad te ubica más o menos en diferentes lugares, se generan estereotipos en base a cómo es tu aspecto por ejemplo y bueno, queremos romper con eso de alguna manera.

Queremos romper con los estereotipos, porque son prejuicios y los prejuicios no nos permiten conocer a la otra persona, no nos permiten humanizar, no nos permiten hacer contacto con el ser humano que tengo enfrente.

Portal APU.uy:. El Programa de Fortalecimiento para Líderes Políticas en Uruguay ha señalado que entorno a un 80% de las mujeres que participan en política han sufrido o ha mencionado haber sido víctima de violencia de género en la actividad política, ¿no suena un poco incongruente que las mujeres que se vinculan a la política sufran de violencia de género en los ámbitos políticos donde se involucran?

CW:. La violencia de género es transversal en realidad porque la violencia de género es parte de la sociedad, no es exclusividad ni de la derecha ni de la izquierda, ni de un partido político.

Afortunadamente, dentro del Frente Amplio hemos construido, y que nos llevó varios años un protocolo de violencia política. En ese sentido estamos como en unos estándares muy altos, como fuerza política; eso no quiere decir que no exista la violencia política, porque es algo con lo que culturalmente luchamos en la cotidianidad de nuestra vida política, es parte de nuestra vida, los compañeros dentro de la fuerza política se comportan de la misma manera a cómo se comportan en otros ámbitos.

Entonces, por un lado, es importante visibilizar que existe la violencia política, que la sufrimos las mujeres en los diferentes ámbitos, que afecta tremendamente la democracia porque hace que las mujeres dejemos de participar de la democracia, lo cual es un aspecto muy importante para la calidad de nuestro país, para que las cosas funcionen.

Portal APU.uy:. Atado a este tema, hay otro de los elementos que tiene que ver con lo que se ha venido marcando en el país y en gran parte de América Latina, que es el tema de la democracia paritaria y ahí entra un debate con respecto al tema de las cuotas en el espectro político; si se resuelve solamente con una cuestión de listas o es algo que responde también a un elemento estructural de por qué las mujeres participan menos en política, no tanto en las bases políticas, sino en los órganos o las líneas de dirección, que es donde se ve más afectado la presencia femenina en el espectro político.

CW:. Bueno, aquí hay varias cosas. En primer lugar, como tú dijiste muy bien las mujeres estamos en la participación social de todos los ámbitos, en las escuelas. en los clubes o sea, en realidad las mujeres incluso, como trabajadoras políticamente activas somos mayoritarias como profesionales somos mayoría, entonces ¿qué es lo que sucede con las mujeres en política?; que la estructura de los partidos políticos se ha ido construyendo en base a la idea de que son los varones que pueden votar y hacer la política, teniendo una mujer en su casa, cuidando de sus hijos y cocinando y esperándolos.

Entonces, cuando, gracias a los movimientos feministas esto se empieza a revertir es que nos encontramos con que las mujeres seguimos participando igualmente como antes, nos seguimos haciendo cargo de nuestra familia como antes, pero no podemos ocupar los espacios de poder porque ahí es donde los varones cierran filas y las lógicas de los partidos todavía no se han cambiado.

Dentro del Frente Amplio se instalaron espacios de cuidado para los hijos y las hijas de las compañeras que tienen hijos chicos, en mi caso yo tengo hijos más grandes, pero por ejemplo los espacios de cuidado, lo otro es cómo las mujeres nos organizamos en las diferentes participaciones de las que tenemos, sin embargo lo político ¿qué pasa si las reuniones son a las 10 de la noche hasta las 12 de la noche, o son a las 8 o son en horario laboral? es muy difícil, porque las mujeres sí necesitamos el poder organizar nuestro hogar.

Entonces es como que un conjunto de cosas hace que todavía sea muy difícil, pero lo más importante es que si hay voluntad política de los compañeros varones de que las mujeres ocupemos los espacios eso se puede cambiar.

Lo otro es que hay que tirar abajo la barrera de que se sigue utilizando lamentablemente de que es una es una idea super neoliberal -por llamarla de una manera- que es la idea de que si no llega es porque no tiene las condiciones y no es así, para poder acceder en los ámbitos de cualquier ámbito de nuestra vida para poder acceder a algo, a la educación no necesitamos de condiciones que se nos son dadas también socialmente, seríamos todos los malla oro y andaríamos a los codazos.

Pero bueno, no es así. Las mujeres, como esas imágenes, vemos como el varón sube la escalerita y las mujeres tenemos los escalones rotos, por lo cual, nos cuesta mucho más y los varones tienen que ceder espacios para que ingresemos las mujeres.

“A partir de que ingresó este gobierno lo vimos con la LUC, implementó un montón de cambios, incluso algunos los tuvo que modificar en la propia marcha, como el tema de la ley de supuesta corresponsabilidad”

Portal APU.uy:. Hay un debate que está instalado en América Latina y que, obviamente Uruguay no escapa, tiene que ver con las formas y las maneras en que los diferentes gobiernos nacionales han venido implementando recursos o marcos legales para atender esta situación. En Uruguay tenemos por ejemplo entre otras la ley 19580 que hace un abordaje a la protección de las víctimas.  ¿Qué hacen las diferentes estructuras burocráticas del estado para que eso se transforme o deje de ser letra muerta y pase a ser efectivamente un recurso útil para, no solamente para las mujeres, sino para las personas, para el ser humano en general en la  sociedad y qué evaluación podemos hacer con respecto a la aplicación y la pertinencia primero de la ley y segundo, de la aplicabilidad de la ley para la atención efectiva de las mujeres víctimas de violencia de género en nuestro país?

CW:. Lo primero es que esa ley, es una ley de avanzada cuando se votó fue una gran alegría porque, de hecho, pudo ponerle nombre a un montón de cosas que pasaban en la sociedad y que no sabíamos cómo nombrarlas, como la violencia de género, la violencia política.

Lo que sucede es que por un lado, faltaron recursos ya en su momento para la aplicación de la ley. Eso lamentablemente creo que también arrastró una problemática que después se agudizó con un cambio de gobierno, con una mirada distinta de lo que nosotros entendemos por enfoque de género.

Entonces hay una batalla cultural creo yo vigente que es mundial, no es solo latinoamericana, es mundial. Hay que ver lo que está sucediendo también en Europa con las presidentas, las nuevas presidentas y sus discursos que son discursos que buscan desmontar, de una manera lo que algunos tratan de vender entre comillas diría yo como “ideología de género”.

Esto es como un volver del machismo, es como una contramarcha, como un contragolpe del machismo a los avances del movimiento feminista. A partir de que ingresó este gobierno lo vimos con la LUC, implementó un montón de cambios, incluso algunos los tuvo que modificar en la propia marcha, como el tema de la ley de supuesta corresponsabilidad; que también buscan en realidad como volver a reconstruir ese orden patriarcal que, de alguna manera se está intentando cambiar para buscar una igualdad y lo que hacen es justamente ir en contra de todo lo que ellos dicen que es visión de género.

Entonces buscan volver a poner lo que dijimos al principio, a la mujer en la situación de objeto y todo lo que la mujer implica, los hijos, las hijas, los adolescentes. Entonces el problema no es la ley, sino que, por un lado, hay un tema de la implementación y los costos que tiene para implementarla; pero a mí lo que más me preocupa tiene que ver con la cuestión ideológica mundial, tiene que ver con esa mirada de restaurar el esquema patriarcal que quién sabe a lo que nos quiere llevar.

Este es un tema que me parece que es fundamental, porque es lo cultural, o sea, creo que la ley hay que defenderla. Hubo tres intentos de cambiarla, está el de (Guido) Manini Ríos, el del Presidente de la República y el de (Gustavo) Zubía y son todos regresiones.

Lo que buscan es que los varones agresivos, violentos que son los que están en realidad tirando el carro de muchas de estas leyes, tanto de las que van contra las mujeres, como las que van contra los niños y las niñas lamentablemente. Esperemos que se dé un gran debate cultural sobre estos temas, falta mucha información y lamentablemente como es una cuestión cultural está tan arraigada que es difícil incluso, también en las propias mujeres; porque es una deconstrucción que hay que seguir.

“Cuando se ejerce violencia hacia las mamás o hacia el entorno del niño, se ejerce violencia al niño o a la niña”

Portal APU.Uy:. Cuando hablamos de violencia en general y cuando hablamos de violencia de género en particular obviamente estamos en presencia de una amenaza a la integridad física y psicológica de la persona, pero también del entorno familiar y ahí es donde entra a tallar también cuál es el abordaje de la violencia de género y la infancia y la familia como institucionalidad.

Cuando se habla que la familia es la base de la sociedad, pero, cuando la violencia de género se engendra o se perpetúa en el entorno familiar nos enfrentamos a un problema sumamente complejo, sumamente grave, porque ahí entra el tema de lo privado y de lo público y del interés colectivo.

¿Cómo perciben ustedes que se está abordando el tema?; visto y considerando que uno de los factores que nos llevó a coordinar contigo esta entrevista es porque Uruguay lamentablemente está ocupando lugares para nada de privilegio en lo que tiene que ver con el incremento de los casos de violencia de género en el continente…

CW:. Te hablo por un lado como mujer política, pero también como maestra. La verdad es que el deterioro social en este momento es muy grande, se necesitan muchísimas políticas públicas que aborden desde diferentes lugares el lugar de la pobreza de los niños y las niñas.

Hay que ver cuántos hogares liderados solo por mamás solas, hay una gran mayoría después con hijos ahora esas mamás solas cómo pueden insertarse el mercado laboral, con quién dejan a sus hijos y a sus hijas, cómo pueden seguir estudiando; entonces, por un lado, como tú comenzaste a decir, cuando se ejerce violencia hacia las mamás o hacia el entorno del niño se ejerce violencia al niño o a la niña.

Antes se creía que, no le pega a la madre, pero no les pega a los niños. Eso era un discurso de hace muy poco tiempo, que por suerte ahora decimos no, porque ese niño y niña que está viendo constantemente cómo golpean a su mamá, a la persona que más quiere, que puede ser también su papá, o puede ser su hermano, porque puede ser la violencia por parte de un tío, de una tía, o sea, toda la violencia que se ejerce en el entorno del niño es violencia que se ejerce también hacia el niño.

Eso es muy importante y también me parece muy importante esto que tú marcabas en el sentido de lo público y lo privado, porque este movimiento de "restauracionismo" que estoy viendo me parece que lo que busca es eso, es volver a la idea de que hay cuestiones privadas y cuestiones públicas.

Pero esto de volver a esa idea nos saca, digamos a las personas de mayor vulnerabilidad del foco de la garantía de los Derechos Humanos entonces, buscar una democracia que justamente busca de alguna manera o, debería buscar que el Estado garantice los derechos para todas las personas.

Portal APU.Uy:. ¿Cuáles son los protocolos que tienen los docentes para identificar estas situaciones de violencia de género en el ámbito doméstico y que muchas veces repercuten no solamente en el rendimiento del niño o de la niña, sino también en su forma de relacionarse con sus pares y con los docentes?

CW:. Sí, lo primero es que la violencia hacia los niños y las niñas existió siempre lamentablemente, hoy le podemos dar un nombre, podemos actualizar, podemos decir que eso está mal, antes era estaba normalizado.

Estaba naturalizado un golpe hacia un niño y una niña, el niño le pasaba lo mismo que a la que a la mujer también era considerado un objeto de esa familia, entonces la realidad de los niños y las niñas como la realidad social en general es parte de la escuela, es parte de las instituciones. es parte de todas las instituciones educativas y es parte de todo lo que sucede en una comunidad no escapa a ello.

Entonces, los abordajes siempre de alguna manera lo primero es el tema de lo humano. Considerar lo humano para entender lo que está pasando y ahí las instituciones tenemos nuestros protocolos que eso ya está pautado y está marcado. Pero lo que sí me parece más importante marcar en este punto es lo importante que es hablar de estos temas y que las comunidades educativas, como la sociedad en general, hable de estos temas, que no quede solo en un titular; porque lamentablemente creo que sigue naturalizada la violencia hacia los niños y las niñas.

Me parece que lamentablemente hay otros temas a veces que abordan las agendas públicas y los programas de los medios de comunicación que no tienen que ver con esto, con generar debates que nos puedan proveer a la sociedad de mayores herramientas para una mejor convivencia y democracia.

Si no dialogamos de estos temas y no buscamos soluciones es muy difícil, y tampoco como depositar solo en la otra persona. La persona violenta es una persona que crece en una sociedad determinada, que tuvo una maestra, tuvo una familia, tuvo un Estado o no lo tuvo, pero bueno, entonces como que es un tema que es importante abordarlo socialmente y en este abordaje social no podemos obviar el momento histórico que vive Uruguay.

Portal APU.Uy:. En este marco, más allá de lo que es el Frente Amplio en particular, te consulto tu mirada tu percepción de cómo están abordando este tema los diferentes candidatos, los diferentes partidos, las diferentes plataformas políticas y cuáles consideras que van por un camino que debería ser apoyado independientemente del perfil ideológico o del sector político que lo impulsa como una gran alianza nacional y cuáles son aquellos candidatos o aquellos sectores que tú ves que están jugando en contra de estas políticas públicas y que permean sus opiniones en contra de consolidarlo

CW:.  Yo creo que la visión que tiene la Coalición que gobierna actualmente, por un lado es lo visible, es lo que está, es lo que se ha hecho, es la búsqueda justamente de la regresión en materia de derechos hacia las mujeres, pero también hacia los niños y niñas.

Se buscan a veces pequeños avances como impulsar la ley de paridad, pero son en realidad cosas muy fragmentadas, que no aportan a un cambio cultural real; la única agenda que avanza, que busca avanzar en materia de derechos y continuar con los cambios que se impulsaron este durante 15 años, es la agenda del Frente Amplio.

El Frente Amplio tiene un programa y en ese programa, en el cual hemos trabajado durante muchos años, por ejemplo, una de las cuestiones que planteamos, que nos parece fundamental y por lo cual en su momento también fuimos observados como gobierno y como estado mejor dicho como estado, es el de otorgar un rango superior a lo que es el Instituto Nacional de la Mujer.

Actualmente es una es un Instituto, nosotras lo que necesitamos y peleamos hace bastante por esto es otorgarle un rango mayor. Tenemos muchos países, por ejemplo, que ya tienen ministerio. Bueno, nosotros quizás no vayamos por ese lado, pero sí tenemos que discutir y debatir cuál es el mejor rango para que las políticas realmente lleguen a todo el país, que se logre la interinstitucional, que se logre la transversalidad, que se logre que en cada pueblito, una mujer rural tenga un problema de violencia y pueda acceder a los servicios. Por eso tiene que aumentar el rango, esa es una de las cuestiones que más nos preocupa.

Portal APU.Uy:. ¿Cómo se sostienen estas políticas públicas? ¿De dónde salen los recursos para sostener no solamente la implementación de la norma, sino también la capacitación de la sociedad, pero también de los funcionarios, de los diferentes organismos, ministerios y del sistema de Justicia para que efectivamente se haga hagan cargo y estén al frente de la implementación de estos marcos legales que pueden ser muy de avanzada, pero si no se cuentan con los recursos terminan siendo un cascarón vacío?

CW:. Sí, la cuestión de los recursos a veces es un poco paradójica, en el sentido de que a veces se dice que no hay recursos, pero aparecen para otras cuestiones. Por ejemplo, para becas a docentes, pero en institutos privados, no dentro de la Universidad de la República por ejemplo; o también sucede, que vemos que existe crecimiento económico pero, ese crecimiento no llega a todas las personas; llega a muy pocas personas.

Entonces, en la pandemia a mí justamente me sucedía eso, me preguntaba porque durante la pandemia hubo insumos que fueron de altísima necesidad y que se agotaban en el mercado y bueno y hay gente que trabaja y que vende esos productos, gente que los fabrica, entonces a mí me parece que como sociedad también tenemos que ponernos a preguntarnos qué es lo que vamos a priorizar como sociedad.

Si vamos a priorizar el consumo, si vamos a priorizar la convivencia, si vamos a priorizar la educación. Me parece importante esto porque también vivimos en una sociedad marcada por el consumo, constantemente nos están vendiendo cosas y bueno, me parece que hay una idea que yo quisiera poner bajo sospecha de que esa es la forma en la que la sociedad crece.

Bueno, yo no sé creo que eso tiene que tener un límite, me parece que, si no apuntamos verdaderamente a lo humano, a la educación, a la convivencia, al respeto; me parece que, si las baterías no van hacia ahí y los recursos no van hacia ahí, no sé qué humanidad vamos a construir.

Entonces, creo que la cuestión de los recursos es también hasta te diría una frase hecha, muchas veces para no dar dinero adonde no hay interés político de dar ese dinero.

Portal APU.Uy:.  ¿Cuál es el balance que se puede hacer de esta transformación educativa que se ha implementado desde el gobierno y cuáles pueden ser sus perspectivas a corto y mediano plazo?

CW:.  No voy a hacer una evaluación de la transformación educativa, lo que sí me parece importante remarcar es que tenemos que darnos el lugar también para discutir como sociedad hacia dónde queremos ir como humanidad.

Creo que vuelvo un poco a lo mismo, nosotros teníamos durante mucho tiempo por lo menos durante unos años, tuvimos los famosos Congresos de la Educación; esos Congresos de la educación estaban conformados tanto por personas del ambiente de la educación, como por vecinos y vecinas; eran espacios de todos y, eran espacios verdaderamente muy enriquecedores porque las instituciones educativas funcionan en la comunidad y con la comunidad.

Entonces, a mí me parece que se necesita más comunidad, más sociedad y menos gestores. Por decirlo de alguna manera, no quiere decir que no sea importante la gestión, tiene que estar siempre la gestión y la buena gestión, clara, transparente, eficiente, eficaz tiene estar; pero las necesidades tenemos que debatirlas, no pueden ser impuestas en ningún sentido.

Ni ahora, ni nunca; me parece que ese tiene que ser el horizonte de una construcción de la educación y lo otro, con respecto al tema de los vínculos creo que tiene que ver justamente con el escenario actual de estímulos para los niños y las niñas.

Como algo preocupante, te puedo marcar es la incidencia de los usos de las nuevas tecnologías a temprana edad, eso sí se está viendo que está haciendo estragos en los niños más pequeños porque los niveles de concentración no van de minutos, porque es el tik tok en la vida cotidiana y es un verdadero problema sin duda.

Portal APU.Uy:. Por último, apelando justamente a tu involucramiento en la Unidad Temática como coordinadora de la misma, de uno de los partidos políticos más importantes del país te consulto, ¿se han tendido puentes con otras plataformas de generación de programas de otros partidos políticos, como para generar una plataforma común, unificada como país, como sociedad interpartidista con relación al abordaje de la violencia de género?

CW:. Bueno, la Unidad Temática es histórica y está conformada por compañeras que participaron desde la fundación de la propia Bancada Bicameral. Ustedes saben que en Uruguay teníamos una bancada bicameral muy fuerte, que impulsó muchísimo de los proyectos de ley que fueron importantísimos y que son importantísimos para nosotras.

Hoy en día, hay un debilitamiento de esa bancada, creo que también tiene que ver con esto que está sucediendo a nivel mundial, esta diferencia, esta variedad de visiones y también, esto que yo comentaba hoy que tiene que ver con este contragolpe machista que también afecta a las mujeres.

También hay mujeres que, no por ser mujer es que tenemos una visión feminista, o por ser mujer tenemos una visión de género, no necesariamente. Eso ya lo podemos ver con algunas nuevas presidentas europeas; pero bueno, entonces eso no es una garantía hoy en día.

Si me preguntas, yo lo veo muy lejano, porque si bien como tú comentaste hoy hay muchísimos puntos en común, hay algo muy bueno que las mujeres de todos los partidos estamos en contacto siempre, se generan situaciones de encuentro todos los años. Se ha generado la Red de Mujeres Políticas, a la cual pertenezco. Siempre se han generado diferentes espacios, pero, hoy no tienen tanta fuerza o quizás, no haya tantas como hubo en otras épocas.

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